Archiwa tagu: płaska ziemia

Płaska czy krągła?.. część 12 b

Analiza omawianych wersetów ( w części 12 a)  wykazała, że nie popierają one teorii heliocentrycznej, ale mówią o tym, że w każdym przypadku, gdy jest mowa o wstrząsie ziemi, to jest to wydarzenie  niszczące,  niezwykłe,  mówiące o bezpośredniej i niecodziennej ingerencji samego Stwórcy.  

Dalsza wypowiedź pastora Hovinda (ok. 18 minuty, 05)  zaznaczona kolorem:
Więc idea, że ziemia się obraca, krążąc wokół słońca, nie zaprzecza wersetom, więc jest oczywistą metaforą, że ty i ja, nie jesteśmy na tyle wielcy i silni, abyśmy byli  w stanie poruszyć, albo przesunąć ziemię Jer. 50;46 – ziemia się poruszyła, więc uważają, że ziemia jest płaska,(..)

(Konstrukcja tej wypowiedzi pastora jest chaotyczna).

 Analiza wcześniej wymienionych wersetów, gdy je przeczytamy w kontekście,  wyraźnie wykazała, że nie mają one nic wspólnego z ideą : ‚że ziemia się obraca, krążąc wokół słońca’.

Nie ma też powodu, aby tekst z Jeremiasza 50;46 był pretekstem do takiego zrozumienia tej metafory, jak próbuje to wyżej sugerować pastor .

Jeremiasza 50;46 –  lektorka czyta: ‚ziemia się poruszyła’, bo po angielsku ten tekst tak brzmi, co widać na planszy w górnym rogu, screen poniżej:

hobind-eath-is-moved

po angielsku mamy tu zwrot ‚earth is moved': ‚ziemia jest poruszona’

Po polsku ten tekst (w kontekście z wersetem 45 ) brzmi nieco inaczej:
Jer. 50:45-46
45. Dlatego słuchajcie postanowienia Pana, które powziął przeciwko Babilonowi i jego zamysłu, jaki powziął przeciwko ziemi Chaldejczyków: Zaprawdę, nawet najmniejsze owce zostaną wywleczone, zaprawdę, ich niwę przejmie o nie groza!
46. Na wieść: Babilon wzięty, ziemia zadrży i krzyk rozejdzie się wśród narodów.

W wersji Biblii Gdańskiej:
Jer. 50:46
46. Od huku przy dobywaniu Babilonu poruszy się ta ziemia, a krzyk między narodami słyszany będzie.

A w wersji interlinearnej hebrajskiego ST brzmi jeszcze inaczej, jak to widzimy na screenie poniżej:
hovind-Jeremiasza50;46

źródło

( w moim odczuciu) najlepiej oddające metaforyczne znaczenie wersetu z Jer 50;46 z wersji interlinearnej hebrajskiego to:

Resztko trzody, spustoszone miejsce zamieszkania uczynione przez (Pana), poprzez przejęcie Babilonu, poruszenie na ziemi i płacz wśród narodów, jest słyszany.

Podsumowująco:

Przeanalizowane wersety biblijne wykazują, że gdy ziemia drży, rusza się, chwieje, kołysze,  to dzieje się tak na skutek Sądu Bożego, i  jest to ZAWSZE wydarzenie NEGATYWNIE oddziaływujące na środowisko, ludzi, naturę, jest to zjawisko NISZCZĄCE. teren, na którym taki KATAKLIZM ma miejsce.  

(Jako, że  trzęsienia ziemi występują w różnych miejscach na ziemi, z różnym nasileniem, ci  ludzie doświadczający ich katastroficznych skutków, dobrze o tym wiedzą, co się dzieje, gdy ziemia się trzęsie, rusza, przesuwa, chwieje, drży, kołysze).

Nie ma w wymienionych wersetach, i nigdzie indziej w Biblii, najmniejszego odniesienia ani poparcia dla teorii heliocentrycznej.

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 12 a

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),

od ok.17 minuty,24 sek.

Wypowiedź pastora Hovinda zaznaczona kolorem:

Biblia mówi, ziemia jest ugruntowana i nie może się ruszyć. Takie same komentarze dostałem wczoraj od wyznawców płaskiej ziemi. Ziemia jest mocna, solidna i nie może się ruszyć. To jest absolutnie absurdalne i niedorzeczne. Czyż ziemia się nie może poruszyć? Zaraz, zaraz, co mówi 2 Sam 22;8 – ‚ziemia zadrżała i zatrzęsła się’. O! chyba się poruszyła. To samo psalm 99
Psalm 18,7 ( uwaga moja: chodzi o werset 8), ziemia się zatrzęsła i zadrżała, całe jej fundamenty i wzgórza, o nie, znowu się zatrzęsła? Izajasza 24;19 ziemia się gwałtownie porusza, jak pijana. Widocznie ziemia może się poruszyć.

Prześledźmy co mówią zacytowane wyżej wersety biblijne.

2 Sam 22;8

Ten werset , w wypowiedzi pastora nie został zacytowany w całości, (aczkolwiek  widzimy go w j. angielskim na ekranie*).

*hovind-2sam

W tłumaczeniu cały werset brzmi następująco:
Poruszyła i zatrzęsła się ziemia, Podwaliny nieba zadrżały, Zachwiały się, gdyż rozgniewał się (na mnie).
(Uwaga moja: zwrot na mnie jest użyty tylko w polskim tłumaczeniu).

Z tego wersetu dowiadujemy się ciekawej rzeczy, że podczas gdy poruszyła i zatrzęsła się ziemia, zadrżały również podwaliny nieba. Dobrze jest przeczytać dalszy kontekst, bo wtedy dowiemy się, co spowodowało takie wstrząsowe wydarzenie dla ziemi i podwalin nieba:
2 Sam. 22:8-17
8. Poruszyła i zatrzęsła się ziemia, Podwaliny nieba zadrżały, Zachwiały się, gdyż rozgniewał się na mnie.
9. Dym wystąpił z nozdrzy jego, A ogień z ust jego pożera, Węgle rozżarzone zapalają się od niego.
10. Pochylił niebiosa i zstąpił, Mrok jest pod stopami jego.
11. Dosiadł cheruba i wzleciał, I ukazał się na skrzydłach wiatru,
12. Roztoczył ciemność wokół siebie jakby szałas, Ciemne wody i gęste obłoki.
13. Od blasku, który z niego bije, zapłonęły węgle rozżarzone.
14. Pan zagrzmiał z nieba, Najwyższy wydał głos z siebie,
15. Wypuścił strzały i rozrzucił je, Błyskawicę, i pognał je.
16. Wtedy ukazały się głębiny morza, Odsłoniły się podwaliny ziemi, Od groźnego łajania Pana, Od podmuchu z nozdrzy jego,
17. Sięgnął z wysokości i pochwycił mnie, Wyciągnął mnie z toni wielkiej,

Widzimy zatem, że powyższy tekst , jakkolwiek dosłownie lub nie, ktoś zechce wziąć pod uwagę podane szczegóły, nie odnosi się do ‚ruchu ziemi w modelu heliocentrycznym’, ale opisuje konkretnym zdarzenie, które spowodowało ten NIECODZIENNY stan wstrząsu ziemi i podwalin nieba.

Co do  podwalin nieba, to również  ciekawą informacją jest ta, która jest zapisana w Ks. Amosa 9.6, która brzmi:   Buduje w niebie swoją komnatę, a strop swój zakłada na ziemi; skrzykuje wody do morza i rozlewa je po powierzchni ziemi – Pan imię jego.

To jak najbardziej koresponduje z modelem rozpostartych niebios, jak namiot, których strop znajduje się na ziemi.

Świat na jakim żyjemy jest fizyczny, posiadający swoją konstrukcję, która jest opisana w sposób zrozumiały i logiczny.

Zobaczmy zatem , co oznacza słowo strop:

strop

źródło Wikipedia

Sprawdźmy też słowo podwalina, aby lepiej zrozumieć, o co chodzi, gdy  gdy mowa o podwalinach nieba:

podwalina

źródło Wikipedia
Następny wymieniony psalm to 99 (werset 1)
Ps. 99:1
1. Pan jest królem, drżą ludy, Siedzi na cherubach, ziemia się chwieje.

i psalm 18, (który koresponduje z 2 Sam 22; 8 i psalmem 99;1:

Ps. 18:8-15
8. Ziemia zadrżała i zatrzęsła się, A posady gór się zachwiały… Zadrżały, bo rozgniewał się.
9. Buchnął gniew z nozdrzy jego, A ogień pożerający z ust jego zionął, Węgle rozżarzone płonęły przed nim.
10. Nachylił niebiosa i zstąpił, A ciemna chmura była pod stopami jego.
11. Dosiadł cheruba i uleciał, I poszybował na skrzydłach wiatru.
12. Ciemności uczynił zasłoną swoją. Rozpiął wokół siebie jak namiot masy wody, gęste obłoki.
13. Z blasku przed nim występowały obłoki jego, Grad i węgle ogniste.
14. I zagrzmiał Pan na niebiosach, A Najwyższy wydał głos swój… grad i węgle ogniste.
15. Wypuścił strzały swe i rozproszył ich, Wypuścił liczne błyskawice i wprawił ich w zamęt,

Tu też nie ma nawet cienia sugestii, jakoby chodziło o ‚ziemię – glob’ w jej ‚ruchu wirowo-liniowym’, lecz zostało tu opisane  wydarzenie wstrząsowe,  sam Stwórca spowodował to niecodzienne zjawisko, poprzez nachylenie niebios, szybowanie na cherubie, był grad i węgle ogniste, a także Najwyższego wydał głos.  Z pewnością było to wstrząsowe wydarzenie, ale takie, które nie zdarzało się każdego dnia.

Kolejny, przywołany  werset to Izajasza 24;19
19. W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie i zachwieje się ziemia.
Polskie tłumaczenie nie oddaje całkowicie dosłownego znaczenia.
Już lepiej to zostało przetłumaczone w  KJV, ale gdy zbadamy tekst  hebrajski:, dopiero wtedy widzimy, o czym mowa.
Poniżej screen tekstu hebrajskiego:
Izaj24-19 - w bryły

źródło: Interlinear Hebrew Old Testament

i tłumaczenie najbardziej odpowiadające  treści wersji hebrajskiej:

18.I stanie się, że ten, kto ucieka przed zgiełkiem strachu, wpadnie do dołu; a kto wyjdzie z pośrodku dołu, weźmie się w sidła; bo okna z wysokości są otwarte, a fundamenty ziemi drżą.
19 Ziemia jest całkowicie zniszczona, ziemia czysta rozpuszczona, ziemia bardzo poruszona.
20 Ziemia  jak pijak i zostanie usunięta jak domek; a jego przestępstwo będzie dla niego ciężkie; i upadnie, i nie powstanie ponownie.

Polecam cały kontekst, od początku rozdziału 24, z którego dowiadujemy się , co to za kolejne wstrząsowe wydarzenie zapowiada Biblia, które będzie się działo na skutek Sądu Bożego.

Tak więc gdy zbadamy wersję hebrajską tych wersetów za pomocą leksykonu Stronga, jeszcze jaśniej widać, o czym mówi ten opis.

Nie chodzi  tu bowiem, o ziemię-kulę w kosmosie, której w taki sposób ruch wirowy i liniowy został opisany. Ale o wydarzenie spowodowane Sądem Bożym, które wstrząśnie ziemią w posadach, co spowoduje jej poruszenie siejące zniszczenie na jej powierzchni, falowanie, wstrząśnięcie, powierzchnia będzie zachowywać się , jak domek, szałas, namiot, który się usuwa z miejsca, będzie jak pijany – w oryginale nie ma  słowa ‚zatacza się jak’ , tylko jest fraza: ‚ziemia  jak pijany’, zostanie ruszona, przesunięta, jak domek’ (co nie dziwi, gdy wiemy, jak wygląda trzęsienie ziemi.),  a wszystko to się wydarzy , bo zaciążą na ziemi przestępstwa, które właśnie spowodują nad ziemią ten opisany tu  Boży Sąd, a nie dlatego, jakoby był to opis popierający teorię heliocentryczną.

CzytajĄc  opis z Izajasza 24; 18-19,  widzimy, że gdy ziemia się poruszy, zgodnie z tym opisem, to wtedy będzie  WSTRZĄSOWO,  TO BĘDZIE SĄD BOŻY NAD TĄ ZIEMIĄ, GDZIE WYSTĄPI , I NIE BĘDZIE MOŻLIWA NORMALNA EGZYSTENCJA W TYM MIEJSCU.

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 9

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),
Wypowiedź pastora Hovinda zaznaczona  kolorem;
od ok. 14 minuty.42 sek.

‚Psalm 91. Ten kto mieszka pod osłoną Najwyższego i nocuje w cieniu Wszechmocnego. Zaraz, zaraz, czy wszechmocny Bóg ma cień? Przecież Biblia mówi, ze Bóg jest duchem. Jak duch może mieć cień? Ciekawe, pomyślcie o tym. Przecież to jest metafora. ‚Pan jest moich schronieniem i moją twierdzą. On nazywa Go swoim Bogiem. Zaraz. zaraz, czy Bóg jest zbudowany z murów i cegieł? To jest oczywiście znowu metafora.
On okryje mnie swymi piórami i w dodatku pod swoimi skrzydłami zapewni mi schronienie, a jego wierność jest tarcza i puklerzem. Zaraz. zaraz, czy Bóg jest kurczakiem, On ma skrzydła? Czy to raczej jest metafora? Przemyśl to.

Daniel w swojej księdze 5;23, odnosi się on tutaj do strasznego króla Babilonu Baltazara, w którym jest dosłownie napisane: Bóg, w którego dłoni zawiera się twój oddech. Czy bierzesz to dosłownie? Czyżby Bóg trzymał jego oddech w ręku? To jest także metafora. Daniel w ten sposób daje nam do zrozumienia, że Bóg może zabrać twój oddech w każdym momencie. Jednak myślę, że Bóg ma wystarczająco dużo do zrobienia i nie czeka z otwarta ręką, by rozdzielić nam oddech.  Kto chce więcej oddechu? Więc możesz spokojnie oddychać, bo Bóg rozdzielił tlen dla każdego po równo na całej ziemi.’

Myślę, że pastor Hovind robi tu podobny manewr,  jak to próbował robić przy temacie  płaszczyzny ziemi, usiłując odwrócić uwagę słuchaczy od meritum.

Zobaczmy jednak, co mówi sama Biblia i do jakich konkluzji nas prowadzi:
1 Moj. 1:26-27
26. Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.
27. I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.

W języku hebrajski słowo ‚tseh-lem’ obraz ‚ (ang. image),  tłumaczone jest jako ‚cień’. określa  zarys sylwetki i jest współcześnie używane, w j. hebr. w rozumieniu  ‚zrobienia zdjęcia’.

tseh-lem1   

tseh-lem

Być może pastor Hovind podąża w swojej wyobraźni za duchami, przedstawianymi w disneyowskich kreskówkach,  ale  jeśli chodzi o Boga, to Biblia nie przedstawia  Go jako jakąś bezkształtną masę, mgłę, lub parę.
Bóg ma ręce nogi, oczy uszy, ma postać, wygląd. Jesteśmy uczynieni na Jego podobieństwo. Syn wcielił się w ciało ludzkie, ( a nie kurczaka, czy inne), które po zmartwychwstaniu miało już inne właściwości, niż ciało fizyczne, ale  Jezus ciągle wyglądał jak Jezus.

Dlatego, gdy przykładowo czytamy, że Bóg zasiada na tronie, możemy traktować ten przekaz w sensie dosłownym:

Ps. 47:9. Bóg jest Królem nad narodami, Bóg siedzi na swym tronie świętym. Obj. 21:3
3. I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi,
Hebr. 1:3
3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
Obj. 4:9-10
9. A gdy postacie oddadzą chwalę i cześć, i złożą dziękczynienie temu, który siedzi na tronie, który żyje na wieki wieków,
10. Upada dwudziestu czterech starców przed tym, który siedzi na tronie, i oddaje pokłon temu, który żyje na wieki wieków i składa korony swoje przed tronem, mówiąc:
11. Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, przyjąć chwałę i cześć, i moc, ponieważ Ty stworzyłeś wszystko, i z woli twojej zostało stworzone, i zaistniało.

Obj. 5:13
13. I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków.

 Biblia relacjonuje również takie  wydarzenia, że człowiek mógł oglądać postać Boga.
Niektórzy mieli przywilej zobaczenia  Boga, na płytach szafirowych, i nic im się nie stało,  jak czytamy:
2 Moj. 24:9-11
9. I wstąpił Mojżesz i Aaron, Nadab i Abihu oraz siedemdziesięciu ze starszych Izraela na górę,
10. I ujrzeli Boga Izraela, a pod jego stopami jakby twór z płyt szafirowych, błękitny jak samo niebo.
11. Lecz na najprzedniejszych z synów izraelskich nie wyciągnął swojej ręki; mogli więc oglądać Boga, a potem jedli i pili.

Dla kogoś, kto mógł usłyszeć, że w jednym miejscu jest napisane, że Bóg rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz 2 Moj. 33;11, albo z ludem ‚twarzą w twarz’ na górze z ognia 5 Moj. 5;4, a w innym miejscu Biblia informuje, że oblicza Bożego żaden śmiertelnik oglądać nie może, i pozostać przy życiu, co może wydawać się sprzecznością.  Ale gdy przyjrzymy się jeszcze innym miejscom w Biblii, to zrozumiemy wtedy lepiej, o czym  jest mowa i jak prawidłowo rozumieć, co jest w niej objawione. Bo gdy wgłębimy się w pozostałe teksty odnośnie danego tematu, to stają się one zrozumiałe.

Poniżej przykładowo:, co Biblia bardziej szczegółowo przekazuje o ‚oglądaniu Boga:

2 Moj. 33:18-23
18. I rzekł Mojżesz: Pokaż mi, proszę, chwałę twoją!
19. I odpowiedział Pan: Sprawię, że całe dostojeństwo moje przejdzie przed tobą, i ogłoszę imię „Pan” przed tobą, i zmiłuję się, nad kim się zmiłuję, i zlituję się, nad kim się zlituję.
20. Nadto powiedział: Nie możesz oglądać oblicza mojego, gdyż nie może mnie człowiek oglądać i pozostać przy życiu.
21. I rzekł Pan: Oto miejsce przy mnie. Stań na skale.
22. A gdy przechodzić będzie chwała moja, postawię cię w rozpadlinie skalnej i osłonię cię dłonią moją, aż przejdę.
23. A gdy usunę dłoń moją, ujrzysz mnie z tyłu, oblicza mojego oglądać nie można.

Tak więc widzimy, że Biblia zawiera zarówno metafory, które w sposób  bliskoznaczny przedstawiają dane zagadnienie ( przykład podany przez pastora Hovinda z Księgi Daniela 5;23), jak i  informacje, które, jak to wynika z treści i kontekstu  mogą być i powinny być rozumiane dosłownie, gdy będziemy je badać przez pryzmat jej całościowego i szczegółowego objawienia, które jest wystarczające do prawidłowego rozumienia tego, co Biblia przekazuje.

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 7 b

kontynuacja części 7 a

Oczywiście  kwestia tego , jak wygląda ziemia całościowo jest nie do zbadania, w ogóle, jeśli chodzi o głębokość ziemi, czy wysokość niebios, o czym Biblia zapewnia w słowach:
Jer. 31:37. Tak mówi Pan: Jak nie mogą być zmierzone niebiosa w górze i zbadane fundamenty ziemi w dole, tak i Ja nie odrzucę całego potomstwa Izraela mimo wszystko, co uczynili – mówi Pan.

My możemy obserwować to, co jest na powierzchni okręgu ziemi, jako że nie mieszkamy li tylko na ‚konstrukcji geometrycznej wyobraźni’, która ‚nie istnieje’, lecz jaką posiada ten okrąg niemożliwą do zmierzenia – jak twierdzi Bibliagrubość, tego nie wiemy i się nie dowiemy.

Aczkolwiek oficjalnie twierdzi się w majestacie nauki, że ‚masa ziemi’ została już ‚obliczona’ przez brytyjskiego fizyka Henryego Cavendisha. Gdyby zgadywać , jaka cyfra została  podana , to jeśli pomyślimy o szóstce, trafimy bingo, bo ta liczba to sześć biliardów bilionów ton, ale żeby nie było to takie rażące po oczach uczulonych na cyfrę albo liczby z szóstkami w roli głównej, to ‚współczesna nauka’ proponuje tutaj o jeden procent mniej, co daje równie imponująca sumę, którą chyba są w stanie rozumieć jedynie poważni bankierzy, i być może nawet o podobne sumy się rozchodzi, gdy chodzi o poważną naukę, w dobie eksploracji o ‚kosmicznym’ znaczeniu.

ile-waży-ziemia

źródło
,Nie wiemy również, jakie wymiary mają fundamenty ziemi, dokąd sięgają jej słupy, o których mowa tutaj:
1 Sam. 2:8. Wywodzi z prochu biedaka, Podnosi ze śmietniska ubogiego, Aby go posadzić z dostojnikami, Przyznać mu krzesło zaszczytne, Albowiem do Pana należą słupy ziemi, On na nich położył ląd stały.

i tutaj:

Ps. 75:4. Choćby chwiała się ziemia i wszyscy jej mieszkańcy, Ja jednak umacniam jej słupy. Sela.

oraz:

Job. 38:4. Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeśli wiesz i rozumiesz.
5. Kto wyznaczył jej rozmiary? Czy wiesz? Albo kto rozciągnął nad nią sznur mierniczy?
6. Na czym są osadzone jej filary albo kto założył jej kamień węgielny?

Czytając te wersety w świetle mitu i kultu ziemi-kuli, zaczynamy widzieć prawdę o rzeczywistym świecie stworzonym przez Stwórcę, i doceniać spolegliwość na objawionym Bożym Słowie, również w kwestii kosmologii.

Wypowiedź pastora zaznaczona kolorem:
‚Niezliczona liczba kół, może być narysowana w każdym punkcie i w każdej sferze, więc mogę sobie wybrać na przykład tu; (pastor wskazuje punkty na globusie), i narysowć w ten sposób, albo większe i jeszcze większe, albo mogę narysować w tą strone, w tamtą i w tamtą. Widzicie? Mogę ich zrobić niezliczoną liczbę, w jakimkolwiek miejscu, lub sferze.

Czy Bóg rzeczywiscie siedzi ponad widnokręgiem naszego świata, naszej planety? Oczywiście jest to metafora. Bóg może siedzieć w jednym miejscu sfery o kształcie piłki i wciąż siedzieć na kwyntylionach kół. Ciekawe.’

hovind-koła-na-sferze

Gdy pastor przestanie już rysować palcem po globusie, czas się zastanowić, ile prostych  można narysować na kuli? Odpowiedź nie powinna być trudna, nawet dla kogoś, kto nie był nauczycielem geometrii przez 15 lat.

Może pomoże w tym poniższa ilustracja:

ile-prostych-nasferze

źródło

– albo ten materiał:, w którym Nathan Roberts zadał  to pytanie , nad brzegiem morza.
Niektórzy załapali od razu, a niektórzy dopiero po dłuższej chwili, albo wcale.
Screen poniżej uchwycił wyraz twarzy młodego człowieka, który po zadaniu tego pytania, jak na koszulce, ile prostych tworzy kulę? - nagle uświadomił sobie, prawdę o świecie..

Nathan-horizontal-lines

Mam nadzieję, że prędzej czy później wszyscy, którzy się nad tym zastanowią, zobaczą prawdę o świecie stworzonym tak, jak to o tym czytamy w Biblii i sami możemy to obserwować!

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 7 a

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),
Od ok.12 minuty 40 sek.

(wypowiedzi pastora Hovinda zaznaczone kolorem).

Tak się zdarzyło, że uczyłem geometrii przez  15 lat, i potwierdzam, śe figura geometryczna: koło – nie istnieje, chyba, że jest w naszej wyobraźni, ponieważ jeśli ma jakąkolwiek wysokość, albo grubość twojego atramentu w długopisie, gdybyś długopisem narysował koło na kartce, wtedy atrament miałby swoją grubość, przez co teraz jest to cylinder, walec. Praktycznie mówiąc nie ma czegoś takiego, jak koło, ponieważ jest to tylko konstrukcja geometrycznej wyobraźni, która jest praktyczna i łatwo ją nazwać w życiu potocznym, ale w rzeczywistości ona nie istnieje. Jeszcze raz, nawet przez grubość twojego atramentu, jeżeli byś je narysował.
Jeśli chcesz mogę wykopać dziurę w moim ogródku i udowodnić ci, ze ziemia posiada głębię, nawet w tej chwili wynajęliśmy traktora, który nam wykopuje dziury, abyśmy mogli zalać fundament.

Odpowiadam: Zwykle jeśli mowa o modelu płaskiej ziem, to jest on przedstawiany jako ‚płaski naleśnik’, przykryty przezroczystym półmiskiem, albo ‚płaski dysk’, wiszący w ‚próżni’, z którego krawędzi wylewają się wody, albo zwisają sople lodu, ale te modele można przyrównać do tych, które powstały z wyobraźni, –

earth-flat-hovind Hobind-Żyd

– podobnie jak ta ziemia-glob, ze smutnym wyrazem buzi, z łezką w oku( przy morzu indyjskim).:

hovind-smutna-ziemia

screeny z w/w materiału filmowego.

Poniżej przykład, jakie jeszcze modele z wyobraźni są przedstawiane jakoby w nie ‚wierzyli’ ‚ badacze tematu ziemi poziomej :

ziemia-placek-fake

Dociekliwi badacze tematu heliocentrycznego oszustwa,  wiedzą już, że zarówno ziemia-naleśnik,fruwający w  ‚kosmosie’, jak i ziemia smutna buźka, to wytwór  wyobraźni malarzy lub grafików.

Różnica pomiędzy badaczami poziomej ziemi, a heliocentrykami, jest taka, że ktoś, kto zechce posłużyć się poglądowo jakimś modelem ‚płaskiej ziemi’ , aby wytłumaczyć na przykład jak może wyglądać droga słońca, księżyca lub gwiazd, poruszających się nad okręgiem płaszczyzny ziemi, nie  sugeruje, że to jest  fotografia  ‚płaskiej ziemi’,.zrobiona z kosmosu, albo kompozyt, z całości tego, co  właśnie tak  wygląda,

Przykład modelu poglądowego:

słonce-na-płaskiej

źródło

Nawet jeśli zgodzimy się, że  narysowane koło na kartce, ma grubość atramentu, przez co staje się cylindrem, albo walcem, to jednak  skoro można narysować cyrklem, na kartce papieru koło, to  nie  jest ono już tylko ‚wyobrażeniem’, ale poprzez narysowanie zaistnialo, a to, w jaki sposób pastor Hovind manipuluje  konceptami i wykrzywia w ich świetle Słowo Boże, widzą też chrześcijanie z jego rodzimego kraju (materiał na ten temat tutaj).

Czytając słowa zapisane w Przyp. Sal. w 8 rozdziale od 22 do 31, gdy się  skupimy szczególnie na wersecie 27: Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni.

– to zaczynamy lepiej rozumieć werset zapisany w innym miejscu:

Ps. 136:6  Tego, który rozpostarł ziemię na wodach, Albowiem na wieki trwa łaska jego!

A także nie dziwi,  że przekaz z Przyp.Sal. 6;27, który w języku ang. brzmi: Proverbs 8:27

“When he prepared the heavens, I was there: when he set a compass upon the face of the depth:”
(słowo compass : jest tłumaczone jako: opasanie i odpowiadają mu słowa: circle, belting, girdle, , ring :koło, opasanie,obręcz, pierścień

jak również: werset z Izajasza 40;22 Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze; rozpostarł niebo jak zasłonę i rozciąga je jak namiot mieszkalny.

– mógł zainspirować artystę Wiliama Blake’a do stworzenia takiego obrazu:

Nlake-circle

źródło

Fragment wypowiedzi, z w/w źródła:
Podoba mi się, że w tym obrazie Stworzenie jest przedstawiane jako przemyślana, drobiazgowa praca fizyczna: praca, która paradoksalnie dla Boskiego Stwórcy jest wykonywana przy pomocy instrumentu naukowego.’

Chodzi oczywiście o cyrkiel, a jest to narzędzie , które nie przypadkowo, wraz z kątownikiem, mają swoją szczególną symbolikę, której używa organizacja owiana tajemnicami, a której członkowie noszą tytuł ‚budowniczy’.

Kontynuujac temat przewodni:

Tak więc widzimy, że pastor Hovind odnosząc się do okręgu ziemi, jako czegoś, co nie posiada swojej głębi, posiłkuje się swoim wyobrażeniem, konceptem z jego wyobraźni, którego rzeczywistość nie potwierdza ani Biblia, ani obserwacje.
c.d.n

Płaska czy krągła?.. część 6

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),
Od ok.12 minuty 02 sek.

(wypowiedzi pastora zaznaczone kolorem).

W Izajasza 40;22 jest napisane : On siedzi ponad jej widnokręgiem, a w innych tłumaczeniach jest dosłownie napisane: na czubku koła, okręgu, a jej mieszkańcy są niczym szarańcza. Zaraz, zaraz, Genesis 1, ci którzy są uczynieniu na Jego podobieństwo, są przyrównani do szarańczy? To się właśnie nazywa: metafora. Biblia jest pełna metafor. Jeżeli oglądacie program Michael (nazwisko niewyraźnie), ze swoją znajomością hebrajskiego i greckiego, on podaje bardzo wiele metafor, które w podobny sposób występują w Biblii, więc skoro Bóg siedzi na samej górze koła, okręgu, czy to rzeczywiście oznacza, że ziemia jest okrągła?

Odpowiadam:
Sprawdźmy definicję widnokręgu: Widnokrąg granica widoczności w płaszczyźnie horyzontu. Linia pozornego zetknięcia nieboskłonu z powierzchnią Ziemi. W terenie otwartym widnokrąg jest zbliżony kształtem do okręgu. W terenie zabudowanym lub pofałdowanym, widnokrąg stanowią najdalsze widoczne elementy krajobrazu.  

Pojęcie widnokręgu jest ściśle związane z obserwatorem. Im wyżej ponad powierzchnię terenu lub akwenu jest wzniesiony obserwator, tym odleglejszy jest jego widnokrąg, czyli zasięg widzenia.

hobind-widnokrąg-google

A teraz sprawdźmy czym jest płaszczyzna (aby lepiej zrozumieć o czym mowa, gdy mowa o płaszczyźnie horyzontu):  ‚Jedno z podstawowych pojęć pierwotnych geometrii Euklidesa i geometrii absolutnej. W niektórych innych aksjomatyzacjach geometrii, na przykład w geometrii analitycznej, płaszczyzna nie jest pojęciem pierwotnym, lecz zbiorem punktów.

Płaszczyznę można obrazować jako kartę papieru, powierzchnię stołu, czy płaskie pole, wyobrażając sobie je rozciągające się „w nieskończoność”.

Konkluzja: Skoro ‚pojęcie widnokręgu jest ściśle związane z obserwatorem. Im wyżej ponad powierzchnię terenu lub akwenu jest wzniesiony obserwator, tym odleglejszy jest jego widnokrąg, czyli zasięg widzenia’ , to znaczy, że  podczas wznoszenia nad płaszczyzną powinniśmy móc obserwować coraz więcej terenu, w odróżnieniu od wznoszenia się nad powierzchnią  sferyczną, tak więc gdyby ziemia była kulą, podczas wznoszenia horyzont obniżałby się, ale ponieważ w świecie rzeczywistym horyzont pozostaje cały czas na linii oczu, oznacza to, że mamy do czynienia z powierzchnią, która jest płaska.

Gif Test Horyzontu znajduje się również na moim blogu,
w temacie pt.: Ulokowanie lokowania, czyli..

Metafora -  najkrótszą i najbardziej treściwą definicję tego słowa, znalazłam  na portalu polszczyzna.pl. ‚Słowo metafora pochodzi z języka greckiego i oznacza „przeniesienie”, dlatego w naszym języku nazywamy ten zabieg też przenośnią. Tworząc nową wypowiedź, przenosimy bowiem znaczenie słowa lub słów na inne, które można w jakimś kontekście połączyć i uwydatnić/poszerzyć ich rozumienie.’

Przyjrzyjmy się wersetom biblijnym, na których pastor Hovind opiera sugestię, że  ktoś rozumie metaforę, zawartą w Izajasza  40;22 , oraz przekaz z Ks. Rodzaju (Gen.1;26),   w sposób,  w jaki pastor sugeruje.

hovind-metafora

1 Moj. 1:26
26. Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.

Izaj. 40:22
22. Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze; rozpostarł niebo jak zasłonę i rozciąga je jak namiot mieszkalny.

Ta metafora nie mówi, że ludzie wyglądają jak szarańcza , w sensie  stworzonych na obraz i podobieństwo Boga, ale, że mieszkańcy ziemi z miejsca, gdzie Bóg obserwuje ich na okręgu ziemi, są dla Boga wielkości szarańczy. (Swoją drogą musi to być całkiem niedaleko, prawda?  )

W Księdze Izajasza m.inn. czytamy: 66:1 Tak mówi Pan: Niebo jest moim tronem, a ziemia podnóżkiem moich nóg: Jakiż to dom chcecie mi zbudować i jakież to jest miejsce, gdzie mógłbym spocząć?

A w Psalmie. 33:14, czytamy:  Z miejsca, gdzie przebywa, Patrzy na wszystkich mieszkańców ziemi,

Skoro ziemia jest przyrównana metaforycznie do podnóżka, czyli czegoś stabilnego, co przemawia do wyobraźni każdego, kto kiedykolwiek z podnóżkiem miał do czynienia, a w w/w psalm informuje, że z miejsca, gdzie Bóg przebywa, patrzy na wszystkich mieszkańców ziemi, czy nie jest zatem logicznym domniemać, iż idea takiego wirującego ‚podnóżka’ , który jeszcze na dodatek miałby poruszać się ruchem  liniowym wokół słońca, które w modelu heliocentrycznym też nie stoi w miejscu, jest wysoce niespójne z tym co mówi sama Biblia, oraz ze zdrowym rozsądkiem?

Jakże bardzo byliśmy kiedyś zahipnotyzowani  kłamstwem heliocentrycznym, że czytając Biblię, nie widzieliśmy, albo nie zwracaliśmy uwagi , na te rażące sprzeczności z tym ,co mówi Biblia i potwierdzają obserwacje, a całym tym ‚kosmicznym’ teatrem, produkowanym pod egidą NASA i jej węża. No ale skoro jest możliwość  obudzenia się z tej hipnozy, to należy to uczynić, a nie  sugerować wierzącym Biblii, którzy się obudzili i zobaczyli prawdę o świecie, że ‚źle rozumieją metafory biblijne‚.

Jeśli chodzi o znaczenie hebrajskie słowa: okrąg, to zapraszam do tematów, na moim blogu, pt.: Szejk by się uśmiał.  w którym zostało to tłumaczenie omówione szerzej:
oraz Wirujący podnóżek ,w którym jeszcze dodatkowo omówiłam ciekawe miejsce w Biblii, które mówi wprost i dosłownie, że słońce i księżyc się zatrzymały.

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 5

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),
Od ok.10 minuty 58 sek.

(wypowiedzi pastora zaznaczone kolorem).

Od. ok. 10 minuty, 51
‚Rozpocznijmy od początku. Spróbujmy zdefiniować słowo ‚płaski’. To oznacza gładki i równy, bez żadnych grudków, pagórków, lub gór. Myślę, że możemy spojrzeć niemalże na każdy obszar ziemi i stwierdzić, że  ziemia nie jest płaska nawet patrząc z tej perspektywy, mamy masę gór i pagórków na całej ziemi, a Biblia wspomina o górach 461 razy, Biblia nie uczy, że ziemia jest płaska, nawet u nas, spójrzcie za okno, mamy małą górę. O wyżynach i pagórkach Biblia mówi 181 razy, drodzy przyjaciele, nie możemy mieć żadnych wyżyn, ani pagórków, jeżeli mamy płaską ziemię. A jeżeli zebralibyśmy wszystkie nazwy dotyczące wzgórz, pagórków, gór, dolin, osiągnęlibyśmy liczbę 1255 razy, które są wymienione w samej Biblii. Więc jeżeli masz nawet jeden wzgórek, wtedy ziemia nie jest płaska. Pomyśl o tym przez 20 minut, a jeżeli tego wciąż nie rozumiesz, poproś mamę, by ci wyjaśniła.
Księga Rodzaju 7;19 – woda wezbrała tak bardzo, że okryła wszystkie szczyty piętrzące się ku niebu, więc zgadzamy się, że Biblia uczy o górach, pagórkach, wyżynach i dolinach.’

Moja odpowiedź:  Tuż przed tym, zanim  pastor Hovind zaczyna omawiać to, jak jego zdaniem prawidłowo rozumieć ‚płaskość ziemi’,  w 10 minucie. 50 sek. widzimy następujący obrazek:

hovind-flat-smooth-even

Zdefiniujmy flat ‚płaski’ ( poziomy, równy w sensie poziomu). ‚gładki’ smooth, even (gładki, płaski, jednolity, jednostajny),  without marked lumps o indentations  (bez znaczących brył, kostek, grudek), albo; (karbów, nacięć, wcięć).  Obrazek mówi, że taka jest definicja  słowa płaski z google dictionary.

Zobaczmy, co oznacza słowo flat i jak jest tłumaczone, oraz do czego można je odnieść:

flat-definicja

słowo flat  płaski w znaczeniu horyzontalny: powierzchnia, do której  pion jest prostopadły.

flat-definicja-horyzontalny

Dobrze ilustruje znaczenie słowa flat: horyzontany poniższa ilustracja:

poziom6

źródło

flat  płaski w znaczeniu horyzontalny: powierzchnia, do której  pion jest prostopadły.

Widzimy zatem, że słowo flat ma swoje konkretne znaczenie, w odniesieniu do powierzchni , która gdy jest  flat - tworzy równy poziom, jak w przypadku odniesienia do mieszkania (apartamentu), które z założenia powinno mieć ściany prostopadłe do powierzchni podłogi, która powinna być równa w poziomie, określanym w budownictwie przez poziomicę, oraz przez odczucie potencjalnych mieszkańców, że podłoga jest, albo nie jest równa w poziomie, ( gdy podłoga nie jest równa w omawianym znaczeniu (flat), to mamy do czynienia z fuszerką).

Co oznacza słowo ‚smooth’?

Jeśli mamy do czynienia ze  słowem ‚smooth’: to tłumaczenie  brzmi: gładki, wygładzony; płynny, bez zakłóceń, spokojny; płynny.

smooth- tłumaczenie

źródło

Czy jest jakaś różnica w znaczeniu tych słów , w  odniesieniu do omawianego tematu?

Gdy mówimy o ziemi, która jest płaska ( flat ) ,  w odniesieniu do terenu można powiedzieć, że jest on gładki (smooth), gdy nie ma widocznych wzniesień, lub wgłębień, a gdy teren posiada góry i doliny, to już nie jest gładki (smooth), ale mimo to, ciągle  posiada poziom, który wskazuje nie tylko woda w poziomicy, ale wszędzie, gdzie wypełnia ona jakiś zbiornik, czy to byłaby szklanka, czy ocean, oraz informowałby nas o tym nasz zmysł równowagi,  (To tak, jakbyśmy mówili o mieszkaniu, apartamencie (flat), który posiada (płaską) podłogę, na której poustawiane są meble, (odpowiedniki gór i pagórków), w pokoju na podłodze nie jest już wtedy całkiem gładko (smooth), ale nie zmienia to faktu, że ta podłoga ciągle jest płaska (flat).

To prawda, że Biblia uczy o górach, pagórkach, wyżynach i dolinach, ale pastor Hovind niepotrzebnie odwodzi w tym miejscu  swoją i słuchaczy uwagę od meritum,  bo  tego faktu nikt nie neguje.

Księga Rodzaju 7;19 1 Moj. 7:18-20
18. A wody przybrały i podniosły się bardzo nad ziemią, arka zaś unosiła się na powierzchni wód.
19. Wody zaś wzbierały coraz bardziej nad ziemią, tak że zostały zakryte wszystkie wysokie góry, które były pod niebem.

Przytoczyłam powyższy cytat biblijny , wspomniany przez pastora, bo jest to dobra okazja, aby uzmysłowić komuś, kto nigdy wcześniej si e nad tym nie zastanawiał, co mówi  fizyka wody, mianowicie że woda przykrywszy  wszystkie wysokie góry , na swej powierzchni była płaska, i po takiej płaskiej powierzchni płynęła arka, tak jak obecnie pływają statki na morzach.  Zmienił się tylko poziom wody, ale nie jej kształt na powierzchni.
A co to oznacza w konsekwencji?

Proponuję te ilustracje do przemyśleń:

poziom4

Poziom wody (poziomice), używa się do pomiaru dokładnego poziomu, wysokości na powierzchni. Ludzie stosują różne poziomy wody od stuleci. Naturalna fizyka wody polega na znalezieniu i utrzymaniu (zachowaniu) jej poziomu.

poziom3

(napis nad obrazkiem: Nienawidzę kłamcy bardziej niż złodzieja, bo złodziej nastaje na moje rzeczy, a kłamca odziera z rzeczywistości.

Napis na obrazku: ziemia jest pozioma, ziemia jest płaska

Poniżej: Spójrz na to, jak zachowuje się płyn w tych butelkach, szukając zawsze poziomu, niezależnie od zmian położenia pojemników.:

poziom2

Woda, przyklejona do wirującej z prędkością 1000 mph ziemi-globu, to twierdzenie, którego nie jest możliwe do zaobserwowania, ani przeprowadzenia drogą powtarzalnego doświadczenie, dlatego jako niemożliwe do weryfikacji upada w obliczu metody naukowej.

Obrazek kolejny:

poziom

źródło powyższych ilustracji

c.d.n.

Płaska czy krągła?.. część 4.

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),
Od ok.10 minuty 49 sek.

(wypowiedzi pastora zaznaczone kolorem).

Generalnie wszyscy się mylą, przez wszystkie tysiące lat, a oni jedynie mają rację.

Odpowiadam: Sprawdźmy, jak to  było przez ‚tysiące lat’, „:

oddtv-dailymotion-ancientmaps

źródło

A teraz przypominająco to, co proponuje NASA, do ‚wyboru, do koloru’, w każdym sezonie, coś nowego:

hovind -nasa-images

źródło obrazka i opis, w części 2.

Kolejna propozycja:

hovind-nasa-fraud

źródło

Powyższy obraz jest umieszczony na blogu jednego z badających temat kosmologii biblijnej, (link podany w opisie źródła powyższego obrazka), oraz faktów, które doprowadziły go do konkluzji, że nie może dłużej ufać temu, co jest prezentowane przez NASA.

Tekst pod obrazkiem w tłumaczeniu na j.polski: ‚No i w końcu to,  w ramach odpowiedzi na wzrost zainteresowania tematem płaskiej ziemi. NASA udostępniła już ponad 10 000 obrazów rzekomo z misji Apollo*. Oczywiście, nie patrzyłem na wszystkie z nich, ale spędziłem sporo czasu przeglądając wiele z nich. To przytłaczające … i założę się, że tak miało być. Jeśli jednak udowodnisz oszustwa takie jak już zostały udowodnione, to czy naprawdę jest konieczne, aby przedzierać się przez wszystkie ? Jeśli naprawdę dokonaliśmy tego , jak oni twierdzą , że dokonaliśmy, to po co w ogóle cokolwiek fałszować? Chodzi o to, jak mówi powiedzenie: Jeśli kłamca okłamał mnie  raz, wstyd spada na kłamcę, jeśli pozwoliłem, aby okłamał mnie po raz drugi, wstyd spada na mnie. Te powiedzenie można by jeszcze rozbudować : Jeśli dajesz się ogłupiać przez patologicznych kłamców, ..to jesteś idiotą!. 

Z mojej strony chciałabym dodać, że wszyscy z nas, którzy byliśmy zmuszani przez przymusowy system edukacyjny do wierzenia w to, co dawano nam do wierzenia, w majestacie  edukacji-nauki-autorytetów, bez możliwości kwestionowania tej ideologiczno-  pseudo edukacyjnej papki, staliśmy się  nieświadomymi ofiarami różnego rodzaju kłamstw, ale nie powinniśmy obwiniać za to siebie samych, gdyż nie należy winić nieświadomej ofiary, że się nią stała, pod przymusem świadomych oszustów.  

Jednakże teraz, gdy istnieje możliwość zweryfikowania  tych  kłamstw, byłoby wysoce nierozważne podążać ślepo za tymi, którzy okazali się kłamcami, oraz za tymi, którzy naiwnie ciągle jeszcze im wierzą, albo obawiają się narazić na utratę pracy lub prestiżu.

Dlatego zachęcam każdego, kto uważa, że wierzy Biblii w kwestii stworzenia, w tym kosmologii, jaką ona przedstawia, aby samodzielnie przyłożył się do zbadania zagadnienia kształtu ziemi, bez sugerowania się tym, co w tym temacie ma do powiedzenia, lub musi powiedzieć, jakiś autorytet na etacie.

Dla dociekliwych, przy tej okazji, polecam  3 częściowy materiał, skłaniający do przemyśleń, pt. : 7 pytań o wiarygodność NASA (1/3). „Gwiazdy”

c.d.n.

Płaska czy krągła?..-część 2.

Kontynuacja omówienia treści filmu: Dr. Kent Hovind (Divide and Conquer & the Flat Earth), (Dziel i rządź i płaska ziemia),
W tłumaczeniu polskim: Czy ziemia jest płaska? – Dr Kent Hovin (Divide and Counquer – sam podziel i oblicz),

Mniej więcej od 7 minuty, 39 sek, Pastor Hovind przystępuje do omówienia  Teorii Hovinda na temat płaskiej ziemi.

(wypowiedzi pastora zaznaczone kolorem).

1. – Myślę, że wymyślił tę teorię ateista , miał w tym taki cel, by skłócić chrześcijan, i rzeczywiście tak się dzieje. On odnosi w tym sukces, bo z przykrością większość zwolenników, tych, którzy propagują ,wspomagają tę teorię, to ci, którzy są przekonani, że potwierdza ją Biblia, i desperacko próbują to udowodnić na podstawie wersetów, na przykład Rzymian 10:, mają oni gorliwość dla Boga, jednak nie opiera się ona na poznaniu Boga, i doceniam waszą gorliwość, ale wasze poznanie, z przykrością jest bardzo liche.

Odpowiadam: Sprawdźmy, o czym konkretnie mówi  Rz 10., dotyczący  gorliwości nierozsądnej, gdyż niedobrze jest wyrywać tekst z kontekstu, bo wtedy z tego robi się  ‚pretekst’,
Rzym. 10:1-4
1. Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela.
2. Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną;
3. Bo nie znając usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga, a własne usiłując ustanowić, nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu.
4. Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.

Nie neguję tego, że pastor mógł ten werset usłyszeć w takim kontekście, jak  to przedstawił, ale myślę, że każdy z czytających sam widzi do jakiej konkretnej sytuacji odnosi się powyższy tekst biblijny.
Czy ten powyższy biblijny tekst, w jakikolwiek sposób dyskredytuje gorliwość jako taką, którą przejawia ktoś, kto poszukuje prawdy objawionej przez Boga w Jego Słowie?  Czy jeśli bierze się na poważnie to, co Biblia przekazuje, nawet jeśli to stoi w wyraźnej opozycji z formalnie obowiązującą teorią, przedstawianą jako będącą ‚naukową’, czy to jest powód, aby wiarę w to nazywać poznaniem ‚bardzo lichym’

Zachęcam  znających j. angielski, do zapoznania się z treścią strony internetowej, prowadzonej przez Nathana Robertsa.

Przypuszczam, że pastor Hovind jest świadomy istnienia tej strony.
W każdym razie Nathan Roberts jest świadomy tego, czego w majestacie Biblii naucza pastor Hovind.

Na podstronie FlatEarthDoctrinestrong delusion (silne zwiedzenie), w podtytule: The Globe Earth Deception (Zwiedzenie o Ziemi-Globie); odnajdziemy wśród zebranych nagrań z wypowiedziami  kilku innych pastorów amerykańskich, którzy popierają zwodniczy model ziemi-globu, nagranie z pastorem Hovindem, z którego pochodzi poniższy screen:

hovind-kwadratura

źródło  też na portalu you tube

Doceniam poczucie humoru pastora Hovinda, ale w obliczu tego, jak jesteśmy wodzeni za nos w majestacie ‚poważnej nauki’,  to takie pajacowanie jest  w moim odczuciu nie na miejscu, żeby nie powiedzieć : nie po chrześcijańsku. Zwłaszcza , że przypomina błazenadę w stylu Neila deGrasse Tysona, który twierdzi, że ziemia przypomina kształtem .. gruszkę..

screeny.z materiału pt.: Earth Is Pear Shaped – Neil deGrasse Tyson :

hovind-pear-Tysson hovind-oear-Tysso1

źródło

Przypominam, kim jest Neil deGrasse Tyson :– Wikipedia podaje, że jest to ‚amerykański astrofizyk, popularyzator nauki, autor wielu książek i publikacji o tematyce związanej z astrofizyką’. (..)

W związku z czym, należałoby się po kimś takim spodziewać poważnych wypowiedzi, na poważne tematy.

Z tego samego materiału pochodzi  również poniższy screen:

hovind -nasa-images

Napis na obrazku:
Nasa, zdecyduj się w końcu, jak właściwie wygląda ziemia?

No dokładnie, bo ta zabawa w kotka i myszkę, za którą  NASA zgarnia miliardy dolarów , to jakiś diaboliczny teatr, w którym ludzkość musi przymusowo uczestniczyć, i z którego jest dojona na te wątpliwe ‚cele naukowe’.

Kontynuukąc temat Teorii Hovinda.

2. aby podzielić chrześcijan na walczące ze sobą obozy i sprawić, że będzie ich łatwiej pokonać w nadchodzącej wojnie, wiem, że koniec czasu przychodzi, a w tym ucisk, jednak nasza siła przez to niknie w cień. Raczej powinniśmy stanąć razem w jedności. Tak, że widzimy, że strategia naszego wroga działa bardzo efektywnie, osłabiając i dzieląc nas.

Odpowiedź: – Nie wiadomo, czy pastor Hovind celowo, czy z roztargnienia pomija burzliwą historię chrześcijańskich podziałów, od zarania istnienia w legalistycznej formie, no bo przecież różnorakie animozje, mniej lub bardziej burzliwe, pomiędzy tak zwanymi denominacjami istnieją od znacznie wcześniej, niż od roku 2012.

Wszelkie podziały są tworem sztucznym, bo indywidualność, odrębność i różnorodność nie powinny do nich prowadzić, ale ubogacać, gdyż jako ludzkość wywodzimy się, z jednych rodziców i mamy jednego Stwórcę. Podziały to wroga robota, wrogich sił, które nienawidzą potomków Adama i Ewy, a w szczególności chrześcijan, bo jako wierzący w objawienie Stwórcy w Jego Słowie, wiemy, skąd pochodzi nasz wróg i jego kłamstwa, w tym o ziemi-globie, które jest jednym z największych i stanowi bazę dla wszystkich innych kłamstw.

3. ci iluminaci, lub ktokolwiek inny, próbują pokazać światu moc, i że potrafią sprawić, że ludzie będą wierzyć największym bajkom i ułudom. Oni się z nas śmieją, ponieważ my wierzymy w cokolwiek oni zechcą. To, w co ludzie potrafią uwierzyć jest absolutnie niebezpieczne i nie do pomyślenia. Jest to także powód, aby rozproszyć i zwrócić uwagę chrześcijan na coś innego. Na przykład aby nie głosić ewangelii, czyli zamiast przyprowadzać innych do Jezusa*, oni spędzają studiując godziny ten niewłaściwy temat, podczas gdy ich sąsiad idzie do piekła. Albo jeżeli rozmawiają ze znajomym, to bardziej go próbują przekonać co do płaskiej ziemi, niż samej ewangelii.

Zaprzestańmy tego, spójrz na Jezusa, jak wiele On mówił o płaskiej ziemi? Zero.
Bo to, co oni tak naprawdę próbują zrobić, to podważyć całą Biblię. Ateiści za wszelka cenę chcą, abyś wierzył, że ziemia jest płaska, aby na tej podstawie podważyć całą zawartość biblijną, a Biblia wyraźnie uczy, że ziemia nie jest płaska i pokażę wam to dzisiaj, ale jeżeli ateiści będą to udowadniać po swojemu, wtedy także ośmieszą cała prawdę biblijną. Muszę przyznać niesamowitą gorliwość dla zwolenników  płaskiej ziemi, są temu tak bardzo zadedykowani. Niektórzy z nich jednak są tacy, którzy próbują udowodnić, że Biblia mówi, że ziemia jest płaska, ale kochani, mylicie się.

Odpowiedź: – Nie przekonuje mnie twierdzenie, że studiowanie  materiałów ściśle związanych z zagadnieniami biblijnymi, jakim niewątpliwie jest dociekanie prawdy o świecie stworzonym przez Stwórcę, można określić ‚studiowaniem niewłaściwego tematu’. Moim zdaniem poszukiwanie prawdy w każdym temacie, to ciekawe i produktywne zajęcie.  Osobiście uważam, że mniej ludzi szłoby do piekła, gdyby przymusowy system edukacyjny i media nie wykrzywiały tego co Bóg uczynił prostym, a ludzie mogliby żyć życiem nie skażonym odpadami niszczącej cywilizacji, która oderwała człowieka od Stwórcy i natury, w której mieliśmy egzystować jako istoty wolne i samowystarczalne dzięki naturze, bo przebywanie z naturą zbliża do jej Stwórcy,  w niej można Go rozpoznać, a jeśli ktoś tego nie widzi, to nie jest winą Stwórcy, jak czytamy:
Rzym. 1:18-20
18. Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę.
19. Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
Jezus o wielu rzeczach, z którymi mamy do czynienia współcześnie nic nie mówił, ale jeśli mówił to tylko prawdę, dlatego szczerzy Jego naśladowcy czują wewnętrzny imperatyw do podążania za prawdą w każdym aspekcie życia. Każdy szczery badacz świata, ma takie pragnienie . W czasach w jakich żył Pan Jezus, Biblia nie relacjonuje, by ktoś podnosił kwestię modelu świata lub kwestionował jakiś starożytny model świata. Jestem pewna, że nikomu z ludzi, żyjących w owych czasach,  nie śniła się, nawet w najgorszych koszmarach., NASA i jej malowanki oraz grafiki komputerowe, oraz wiele innych ‚wynalazków cywilizacyjnych ‚, które prowadzą rodzaj ludzki do krawędzi zniszczenia.

Obok poszukiwań prawdy o świecie, w/w Nathan Roberts, którego i ja również w tej kwestii zdanie podzielam, na swojej stronie publikuje materiał, w którym jasno wyraża swoje podejście do głoszenia ewangelii:

flateart-only-Jesus

 napis: Nie może zbawić Cię wiedza o płaskiej  ziemi, Jedynie Jezus zbawia!

Biblia mówi wyraźnie, że ziemia nie jest kulą,  i można to obserwować, jeśli już wiemy, na co patrzeć i co mówi nam to, na co patrzymy.

Zainteresowanych wersetami biblijnymi, potwierdzającymi, geostacjonarny model świata, odsyłam do zebranych , 240+ wersetów biblijnych na stronie, Nathana Robertsa:

Materiał jest po angielsku, ale łatwo znaleźć wersety po numeracji i skorelować je w j. polskim

————-
*Podczas wypowiadania zdania (;lektorki po polsku , ok 9 minuty 13 sek nagrania): – ‚zamiast przyprowadzać innych do Jezusa‚,
pastor Hovind robi  palcami znak szóstki.
Może to taki przypadek, ale uważny obserwator zwróci uwagę, że tych znaków 6 pojawia się podczas tego nagrania  więcej.

hovind

c.d.n.

Nie dla wierzących?..

Temat płaskiej ziemi, (ta terminologia jest najczęściej używana, gdy mowa o płaskości ziemi, albo ziemi poziomej), wzbrania się ‚umrzeć śmiercią naturalną’, a wręcz przeciwnie, może dlatego, że to temat wręcz zmartwychwstały!, który wieki ciemne uśmierciły, a następnie zabetonowały w majestacie wieków zwanych oświeconymi, a które następnie zostały ubrane w gadżety udające technologię, w pseudonaukowym anturażu proponowanym przez NASA.

Jednakże coraz więcej ludzi, zarówno wierzących, jak i niewierzących, zaczyna dociekać, jak się mają sprawy w temacie kształtu naszego świata, choć to ciągle jest temat trudny  dla osób indywidualnych, jak i grup podległym ustalonym doktrynom, tak więc nie wszędzie jest tolerowana wolność w dociekaniu tej, ukrywanej przez wieki prawdy, zepchniętej w otmęty heliocentrycznego zwiedzenia.

Aby zilustrować (jako jeden z przykładów) to, w jaki sposób wierzący mają pozostawać trzymani, w okowach myślenia heliocentrycznego, postanowiłam  zamieścić na moim blogu,  wymianę zdań która była jeszcze niedawno umieszczona pod materiałem prezentowanym przez Użytkownika o nicku Przez Łaskę; pt.: [Co Biblia Mówi O] Kształcie Ziemi? Czy W Biblii Jest Napisane Że Ziemia Jest Płaska?. Film jest ciągle dostępny na kanale tego Użytkownika, natomiast same komentarze zostały już usunięte, (jak i zablokowana została możliwość dodawania komentarzy).

Dlaczego?

Myślę, że każdy, kto wysłucha, co zostało powiedziane w tym filmie, a następnie przeczyta usunięte komentarze, które ja zachowałam w swoim notatniku, sam to zauważy.

Oto usunięte komentarze z w/w materiału, pt.:  [Co Biblia Mówi O] Kształcie Ziemi? Czy W Biblii Jest Napisane Że Ziemia Jest Płaska?

Przez Łaskę napisał:  cytując zamieszczam screen:

płaska-ziemia-odpowiedź-PrzezŁaskę1

Odpowiedź do Przez Łaskę na powyższe twierdzenie:

Odpowiedzi na powyższe pytania znajdziesz  na przykład w tych materiałach: Eksperyment1: Czy efekt Coriolisa dowodzi, że Ziemia się porusza?..Płaska Ziemia.. ,  Ruchy Gwiazd Wyjaśnione (Płaska Ziemia) , Historia Płaskiej Ziemi – Lektor
Badaniem tego zagadnienia, i odkrywaniem prawdy o świecie, który można badać zmysłami oraz poprzez eksperymenty, zajmują się osoby wierzące i niewierzące. Osobom wierzącym objawieniu Biblii, mogę polecić  materiał omawiający temat kosmologii  biblijnej wraz z treścią odnosząca się do kształtu świata, na przykład tutaj :A JAK BYŁO ZA DNI NOEGO… ” cz1 – „Kosmologia Biblijna – Czyli Niebo i Ziemia wg. Biblii” , (polecam tez część II).  Zachęcam do zapoznania się z tymi materiałami.

Przez Łaskę napisał: (dalszą dyskusję cytuję z notatnika):

Ad.1  https://www.youtube.com/watch?v=ihv4f7VMeJw
Ad.2… Nawet nie wiem od czego zaczac…
Kupa dezinformacji i mieszania prawdy z falszem.
Chyba wylacze mozliwosc dodawania komentarzy do tego filmu bo nie jest to miejsce na debaty o ksztalcie Ziemi.

Odpowiedź do Przez Łaskę na w/w:

 Najlepiej od początku, od Księgi Rodzaju, skoro jesteś wierzący, a materiał, który zaproponowałam (dla wierzących) , powinien być w tym pomocny. Jeśli chodzi o obserwacje z poziomu gruntu, które może wykonać każdy, to proponuję zapoznać się z zagadnieniem perspektywy, oraz zachowania wody, która bez względu na to, czy jest w małym pojemniku, takim, jak przykładowo szklanka, aż do największych akwenów, zawsze zachowuje się tak samo, tworzy powierzchnię zupełnie płaską. Tak zwanej krzywizny ziemi nie można wykryć, morze jest płaskie jak stół, a horyzont zawsze znajduje się na linii oczu, bez względu na to, z jakiej wysokości jest obserwowany. Gdyby ziemia była kulą, byłoby to niemożliwe. To, co nam pokazuje NASA, to kompozyty komputerowe, robione w technice CGI, albo przy użyciu soczewki ‚rybie oko’. Tego materiału, wystarczającego do przestudiowania jest obecnie już wystarczająco nawet w j. polskim, więc zachęcam do podjęcia tego wyzwania, poszukiwanie prawdy zawsze bywa jakimś wyzwaniem. (Za zajmowanie się tym tematem, pewien amerykański pastor został zwolniony ze stanowiska, pomimo, że pojechał na konferencję poświęconą w/w tematowi , ‚prywatnie’, w ramach swego urlopu*).
Nie będę się rozpisywać, skoro nawet ten mój komentarz możesz nie zechcieć już umieścić, ale mam nadzieję, że będziesz dociekał prawdy w tym temacie.

Przez Łaskę napisał, cytuję z notatnika:

Wyróżniona odpowiedź
Przez Łaskę
1 dzień temu
Swego czasu takze studiowalem argumenty za plaska ziemia ale doszedlem do wniosku ze zazwyczaj opieraja sie na braku wiedzy ich autorow lub na celowym oszustwie z ich strony. SciFun zrobil serie filmikow na ten temat i polecam je mimo ze jest ateista i tego nie kryje.
Robiac ten odcinek mialem swiadomosc ze pewnie nie wiele osob przekonam co do ksztaltu Ziemi. Zauwazylem ze w wiekszosci ludzie wierzacy w plaskosc Ziemi wykazuja podobne cechy co ludzie w kazdej innej sekcie – sa zamknieci na sugestie bo juz podjeli decyzje i zadne argumenty do nich nie przemawiaja. W sumie to niech ludzie wierza w co chca ale nie chce zeby uzywali Biblii na poparcie swoich teorii.

Odpowiedź do Przez Łakę na w/w:
Biblia objawia stworzenie świata przez Boga, w określony sposób, a to objawienie przeczy teoriom, które są nam serwowane od najmłodszych lat szkolnych. Biblia nie
popiera też teorii ewolucji.  Czy tych, którzy nie wierzą w teorię ewolucji nazwiesz oszustami, którym brakuje wiedzy? Czy wierzysz w to, co Biblia mówi o stworzeniu, czy wierzysz w teorię ewolucji? Nie da się pogodzić z sobą tego, co mówi Biblia z tym, teoria ewolucji i teorią wielkiego wybuchu. Słuchasz Sci-Funa, a kogo on reprezentuje? W jego filmikach przyznaje się, i to bez wstydu, dla kogo pracuje i ile dostał za ten materiał. To kwestia wyboru komu  chcesz wierzyć. Ani Biblii , ani prawdziwej nauki, która musi być oparta na możliwości przeprowadzania doświadczeń w świecie rzeczywistym i obserwacji, które może wykonać każdy, nie da się zastąpić ani pogodzić z teoriami, nawet jeśli noszą przydomek ‚naukowe’.
To właśnie doświadczenia i obserwacje pokazują, że świat wygląda inaczej, niż to jest prezentowane przez pseudo-naukę i jej luminarzy o okultystycznych powiązaniach.

No i na tym zakończyła się ta wymiana zdań, odpowiedzi na to już nie było, a możliwość dodawania dalszych komentarzy, oraz cały materiał z komentarzami został usunięty.

* Nate Wolfe został zwolniony z funkcji, którą sprawował w denominacji, której był członkiem  7 i pół roku z powodu tego, że pojechał na konferencję o tematyce płaskiej ziemi. Zrobił to w ramach swego prywatnego, wolnego czasu, za własne pieniądze,  poza pełnieniem obowiązków w kongregacji. Jego wszystkie rzeczy musiał przenieść z byłego biura do garażu, ale przy tym stwierdził, że z tych wszystkich książek, tylko jedna jest dla niego najcenniejsza, jest to Biblia. Nate Wolf powiedział, zwracając się do tych wszystkich, którzy być może staną w obliczu takiej samej sytuacji, z tych samych powodów, z jakich on sam znalazł się w takim punkcie, i których taki stan rzeczy może napawać obawą, aby się nie bali. On sam stwierdził jeszcze, że być może, właśnie to zwolnienie z dotychczasowej funkcji ( w obliczu w/w powodów), to najlepsza rzecz, jaka go w tej sytuacji mogła spotkać, a on sam nie poprzestanie podążać za Biblią, i dzielić się jej prawdą z innymi.
Tutaj możemy się dowiedzieć, że liderzy kościoła, w którym usługiwał Nate Wolf nie zapytali go o jego poglądy, oraz intencje i zamierzenia , w związku z jego uczestnictwem w konferencji. Żadna z jego petycji, skierowanych do osób, które go zwolniły, z prośbami o uzasadnienie zwolnienia nie doczekały się odpowiedzi. Uciszono go kompletnie.

Nate Wolfe to wydarzenie potraktował jako skierowanie do służby przez samego Boga, a nie z ludzkiej inicjatywy, za co jest  Bogu prawdziwie wdzięczny.

Jeśli chodzi o sytuację życiową w sensie materialnym, rodzina Nate Wolfa została na skutek utracenia tego stanowiska, pozbawiona 60% przychodu.

****

Dla znających j. angielski, polecam też materiał prezentowany przez Użytkownika o nicku FlatEarthDoctrine tutaj, gdzie ponownie jest przypomnienie sytuacji, w której znalazł się Nate Wolf. Wspomniał też, że on sam również przestał być formalnym członkiem kongregacji baptystycznej, bo nie krył się ze swoimi poglądami na temat tego, co mówi Biblia o kształcie ziemi:

Polecam też stronę internetową prowadzoną przez w/w Użytkownika ( ma na imię Nathan), gdzie jest m.in. zaprezentowanych  240 + biblijnych wersetów, potwierdzających, że ziemia została stworzona/ rozciągnięta jako płaszczyzna 240+ Flat Earth Bible Verses